Кьель Магне Бондевик: "Качество общества зависит от качеств его лидера"

Одним из заметных гостей третьего Съезда мировых и традиционных религий был известный европейский политик бывший премьер-министр Норвегии Кьель Магне Бондевик.

Родившись 61 год назад в городке Молд, что за полярным кругом, Бондевик получил степень в области церковного права, а затем был посвящен в духовный сан священника Главной протестантской церкви Норвегии.
Свою общественную и политическую деятельность начал, став одним из руководителей молодежной организации. Являясь с 1973 года членом стортинга (норвежского парламента) от Христианско-демократической партии, в разные годы был вице-премьером, министром по делам церкви и образования, министром иностранных дел. Дважды с небольшим перерывом на рубеже ХХ и ХХI веков избирался премьер-министром Норвегии. Был вынужден официально уйти в отставку из-за разногласий в правительстве по вопросам охраны окружающей среды, хотя истинной причиной многие эксперты называли его политику по снижению объемов нефтедобычи и вызванное этим недовольство ведущих стран, в первую очередь США.
Будучи премьером, Бондевик поддерживал законодательство, ограничивающее аборты, запрещающее гомосексуальные браки, торговлю в воскресные дни, выступал против телевизионного насилия. После ухода из политики в 2006 году основал организацию The Oslo Centre, выступающую за мир и занимающуюся соблюдением прав человека и межрелигиозной толерантности.
- Скажите, пожалуйста, как Норвегия строит свою политику в связи с колебаниями цен и в данном случае в связи с рекордным повышением? За счет чего может Норвегия (когда, например, упадут цены на нефть или добыча сократится) продолжать свой экономический рост и социальную политику?
- Казахстан и Норвегия являются производителями нефти. Очень важно, что мы развиваем эту сферу. Однако опасность состоит в том, что все доходы, поступающие в бюджет страны, приносит именно нефть. Практически весь бюджет состоит из этого. В Норвегии мы большую часть поступающих доходов переводим в специальный фонд. Сейчас мы его называем нефтяным фондом. Тем самым мы хотим подстраховать уровень жизни населения на этой же отметке, которую мы имеем сегодня, так как когда-нибудь доходы от нефти будут снижаться и дойдут до нуля.
Во-вторых, если мы будем использовать все доходы от нефтедобычи сразу и прямо сейчас, это будет сильным ударом по нашей экономике и мы потеряем над ней контроль. Соответственно, это приведет к рекордной инфляции. По этим двум причинам мы часть доходов откладываем. В этом плане мы не сильно зависим от цены на черное золото. К тому же надо прибавить и то, что цены на нефть колеблются каждый день.
Думаю, что ни Норвегия, ни Казахстан, ни другие страны, которые производят нефть, не желали бы иметь сильно высокие цены на это сырье. Всем нужна стабильная цена. Это очень важно. Все страны, будь то производители нефти, будь то потребители, должны работать вместе.
- Норвегия и Казахстан заключали и заключают соглашения в области энергетики, добычи энергоносителей. Как вы считаете, каковы здесь перспективы этого развития? Чем Казахстан интересен для Норвегии и какой норвежский опыт может быть полезен для нашей страны?
- Для сотрудничества у нас есть много потенциальных возможностей. В особенности в сфере энергетики. Когда я был в Казахстане в 2004 году в качестве премьер-министра, мы с вашим президентом обсуждали вопросы сотрудничества двух стран. На сегодняшний день мы имеем связи на правительственном уровне. Бизнес наших стран успешно сотрудничает. Надеюсь, что в будущем норвежские нефтегазовые компании будут работать в Казахстане, и это сотрудничество будет иметь более конкретный характер.
- Казахстан и Норвегия имеют весьма солидный показатель двустороннего товарооборота во многом за счет сотрудничества в сфере энергетики. Какие имеются другие перспективные направления для развития сотрудничества?
- Да, имеются. К примеру, Казахстан будет председательствовать в ОБСЕ в 2010 году. Когда в рамках работы Съезда мировых и традиционных религий я встречался с президентом Нурсултаном Назарбаевым, мы обсуждали эту тему. И было сказано, что у Казахстана есть две цели в данной роли: первая - безопасность, вторая - межрелигиозный диалог. Я считаю, что эти сферы находятся в обозрении всех нас, в том числе Норвегии и Казахстана. Мы возлагаем большие надежды на предстоящее председательство Казахстана в ОБСЕ. Хотел бы отметить роль межрелигиозного диалога, так как есть множество вопросов и бывают недопонимания между людьми из разных стран и различных религий.
Думаю, надо объединить людей, переборов препятствия и преодолев барьеры. Определить общие ценности для всех, которые присущи всем религиям. Это такие ценности, как мир, вера, человеческое достоинство, соблюдение прав человека. Полагаю, что Казахстан, вступив в должность председателя ОБСЕ, сможет добиться этих целей.
Что касается других сфер, мы с вашим президентом обсуждали тему ядерного оружия. Я знаю, что после обретения независимости Казахстан отказался от ядерного арсенала. Это очень хороший пример для других стран в борьбе за нераспространение ядерного оружия. Особенно для США и России, в руках которых сосредоточен основной арсенал этого оружия. Это касается и тех стран, в арсенале которых есть ядерное оружие и программы развития ядерной технологии. Прежде всего это Северная Корея, Иран, Индия, Пакистан и другие.
- Насколько эффективен формат Съезда мировых и традиционных религий, предложенный Казахстаном в деле налаживания диалога между конфессиями?
- Я верю в диалог, так как это самая лучшая альтернатива. И самое главное, что это не только монолог. Представители различных мировых и традиционных религий действительно осуществляют диалог между собой. Мы можем обсуждать многие вещи, иногда не соглашаемся друг с другом. Вот поэтому мы должны преодолеть такие препятствия и осуществлять это только мирным путем. Это и есть основная задача съезда.
Я нахожу данную встречу очень интересной, так как имею возможность выслушать мнения представителей других религий, к примеру, мусульман, буддистов и других. Все это обогащает меня. Я начинаю понимать других, понимать то, во что они верят. Я уважаю их веру и чувствую, что они тоже ценят мою веру. Это очень ценная вещь.
- Будьте добры, расскажите, пожалуйста, почему вы, верующий человек и в прошлом пастор норвежской церкви, решили заняться политикой? Какие ценности исповедуете?
- Для меня существуют определенные ценности. Прежде всего это духовные, этико-моральные ценности, они очень важны для меня. Все это помогает конкретизировать всю мою политическую деятельность. Я думаю о ценностях человеческого достоинства. По всему миру можно встретить примеры принижения человеческого достоинства. Сегодня есть люди, которые продолжают жить в нищете. Это вызов, с которым надо бороться. Свобода выражения, свобода объединения, свобода религии - все это не является реальностью для многих. Несмотря на это, есть надежа. Иисус сказал, что все мы объединены любовью, надо любить ближних так, как ты любишь себя. Говоря о других ценностях, нельзя не сказать о нашем окружении. Защита окружающей среды, борьба с изменением климата - вот все это и есть этические религиозные ценности, которые привели меня в политику, где я провел много лет.
- Как-то Шимон Перес сказал, что политика делится на две части: религиозную и политическую. Я хотел спросить: какую этическую сторону религии можно привносить в политику? Какой вы политик?
- Я считаю, что политика и религия - совсем разные вещи. Политики должны заниматься политикой, а религия есть религия. Однако эти два понятия взаимосвязаны друг с другом. Эта связь заключается в человеческом достоинстве, соблюдении прав человека, это экономическая, политическая, социальная политика, охрана окружающей среды. Их объединяют любовь и уважение, солидарность и сострадание. С Шимоном Пересом я полностью согласен в том, что все мы созданы Богом и все мы равны. Это базовые этические принципы для ведения политики.
- Не считаете ли вы, что глобальный финансовый мировой кризис - это своего рода предупреждение, сигнал свыше всему человечеству о том, что вся планета - это единый дом и сегодня проблемы необходимо решать вместе?
- Да, я полностью согласен с этим. Финансовый кризис в действительности показал нам, что все мы связаны друг с другом. Это последствия глобализации. Мы не можем обойти их. Если какие-то проблемы возникают в одной стране, они отражаются и в другой части земного шара. Финансовый кризис, который начался в США, сейчас гуляет по всему миру. Это отразилось и на Норвегии. Я знаю это, так как сам был в то время премьер-министром.
Ответить вызовам мы можем только одним путем - приняв глобальное решение. Мы должны построить глобальные институты, чтобы решить эти проблемы. Это не только финансовый кризис, это и энергетический кризис, кризис цен на продовольствие. Все эти проблемы переплетены в один клубок. И, конечно же, это глобальный вызов для развивающихся и бедных стран. Однако я чувствую, что нынешние политики, лидеры стран, будут принимать решения, выдвигать инициативы, проводить встречи, обсуждая сложившуюся ситуацию. Полагаю, что все это должно привести к определенным положительным результатам.
- Вы были здесь 5 лет назад, насколько изменилась наша столица?
- Хочу отметить, что в Казахстане произошли огромные изменения. Когда я был впервые в Астане в 2004 году, видел новую часть города. Вернувшись в Астану через 5 лет, был сильно удивлен и впечатлен изменениями. Я не видел других городов Казахстана, но думаю, что в будущем побываю и там. Казахстан - очень важная страна в этом регионе. В председательстве вашей республики в ОБСЕ мы желаем успехов и удач!
- Известно, что норвежцы - очень спортивная нация. Представители вашей страны лидируют по общему количеству выигранных медалей на зимних Олимпиадах. А какому спорту вы отдаете предпочтение?
- Я люблю футбол. Играю в эту игру до сих пор. Мы с друзьями собираемся раз в неделю погонять мяч. Они, как и я, тоже немолоды. Мне нравится команда моего родного городка, который находится на севере нашей страны. И я действительно люблю этот спорт.
- Какие качества необходимы для современного политика?
- В первую очередь должны быть учтены этические стандарты. Так как политику делают люди. Если у них будут отсутствовать этические качества, они будут допускать ошибки и принимать ошибочные решения. Есть еще такие необходимые вещи, как отсутствие коррупции, готовность распределять богатства не только лидерам, но и простым людям. Качество общества зависит от качеств его лидера.

Опубликовано: БНИЦ/Шпилькин С.В. Источник: Экспресс К

Автор: Ильяс ОМАРОВ, Астана

	Обсудить на форуме	Все новости за 15.07.2009	Архив новостей	Все новости »